НЕ ХВАЛЯ ГЕРБ, НЕ ХВАЛЯ НИКОГО, А ПИША ИНФОРМАЦИИ, ЛИЧНИ МНЕНИЯ, НАЛИ ЗАТОВА Е ИНТЕРНЕТ- ДА КАЗВАМЕ, ДА СПОРИМ, НО НЕ И ДА СЕ ПРСМИВАМЕ, АКО НЕ ХВАЛИМ УПРАВЛЯВАЩИТЕ ИЛИ ПАРТИЯТА, КОЯТО ХВАЛИ "ДОБРОНАМЕРЕН" ЗАПОЧНА С ПИСАНЕ В БЛОГА МИ НА НЕПРИЕМЛИВИ ОБИДНИ КМЕНТАРИ И КАТО ИМ ПРЕСЯКОХ ПЪТЯ- ВЕЧЕ НЯКОЛКО ПЪТИ ПОСВЕЩАВА ПОСТИНГИ, ДА МЕ ПРЕДСТАВЯ, КАТО ЖАЛКО, СМЕШНО ПРИСЪСТВИЕ-
МОЖЕ ЗА НЕГО ДА Е ТАКА, НО В ИНТЕРНЕТ ИМА ПРАВИЛА ДА СМЕ ТОЛЕРАНТНИ ЗАТОВА МУ КАЗВАМ:

Може да се смеете най вече на себе си , ако не разбирате текстовете  Имам мнение ,  пиша, а вие за пореден път се занимавате , да "осмивате" блогъри и в същност осмивате себе си- НЕ СМЕ В СОЦА  НО, НЯМАМ В БЛОГА СИ ЕДНО ОБИДНО ИЗРЕЧЕНИЕ: ЕТО ПОСТИНГА, КОЙТО ОСМИВАТЕ, ЗАЩОТО НЕ МОЖЕТЕ ДА ГО РАЗБЕРЕТЕ- ПРОЧЕТЕТЕ ГО ПАК И "ЗАВАЛИЯТА" СТЕ ВИЕ

27.02.2011 15:12 - В навечерието на 3 март- деня, начало на Нова България
Автор: zaw12929 Категория: Политика

спорим ние с Дама на тема:
..От Дамата въпросите, от Нас отговорите, от Вас – коментарите. Този път да проведем спокоен дебат, като европейци, като потомци на най старата европейска държава. Имаме 3 години в ЕС!
Бяха ли турското робство, ония 500 години при Султана или е времето, когато, като много други народи, бяхме под управлението на султана. Какво ще празнуваме на 3 март?!
Дамата: Нали се пее за три синджира роби…
Ние: Ще кажем, и за това … сега, като начало,
Да сложим историята си на чисто, наново, демократично. Това означава, да гледаме на събитията ,каквито са били. Защото досега историята, на която са ни учили, книгите, написани от нашите писатели и поети- са с оценки, които обслужват тяхното време и епоха. За жалост те ни държат в онова минало и ни насаждат омраза в днешното време, което ни пречи да вървим напред. Сложили са тежък отпечатък на психиката, на мислите и чувствата ни, да продължаваме да живеем в онова време и се борим за нещо, което отдавна е извоювано, като загърбваме актуалните за деня проблеми.  Употребени от историците на онова време в началото на миналия век, които робуваха на целта, да направят една велика България, като разширят териториите до онези на старата българска империя. Започнаха и  балканската война… Тази цел завърши с Първата национална катастрофа на Третото Българско царство и отрязване още територии, от които 1940 г се връща само Северна Добруджа  Другите историци, които преиначиха историята, която и днес ни оставя зад бариерите на 20 век, докато сме уж в третото хилядолетие са тези от соц-периода.1944-89 год.
За да ни изтъкнат , докажат, убедят, че сме в тяхното най свободното и прогресивно време, учеха колко прогнил е капитализма и още по изостанала Турция, написаха фактите от позицията на онова време: когато българите се борят за своя държава. Ползват термина „робство” И ние се питаме: Кои сме ние?! Българския етнос в България?! Докога ще преиначаваме историята и ще си повтаряме от сутрин до вечер, че сме били 500 години роби на Турция?! Дивидент ли чакаме или не може да осъзнаем, че живеем все още в онова време, на борба за възстановяване на българската държава. Ние живеем все още във времето преди 1878 г и всеки ден се убеждаваме, колко силно трябва да мразим поробителите си?! Паисий е авторът на най известната история. Един призив, един упрек, една молба, да спрем да се срамуваме да се наричаме българи- защото, знания получавани в гръцки училища и служби в църквите,българите започнали да се гърчеят. Паисий, не пита сънародниците си, „докога ще бъдем роби” , а ги упреква „ О, неразумни юроде, защо се срамиш да се наречеш българин?!” Призивът отеква, като камбана в сърцето на българина. Началото е на подем на просветна, образователна дейност преписване, разпространяване, осъзнаване..превръщането на килийните училища в светски.. В християнските църкви преди службите се водели на гръцки. Когато гърците се отделили 1832 г в своя държава, дали пример- българите, също да върнат териториите и възстановят държавата си. Първата крачка е борбата срещу гръцката експанзия, запазването на българщината. На тези, които приемат, че това е робство- нека помислят роби на гърците ли сме били, ако те са ни гърчеели?!
Катарзиса, които за един век прави чудото- българите имаме държава. 3 март е националният ни празник: „Новото начало на България от 1878 година”
Преди това много пъти територии с българи са освобождавани от руските войски- които водели войни с Турция , но не са правили държава. Отстъпвали със руските войски и се заселвали на север . Тръгвали често насила , или за да избегнат безчинствата, които се изливали върху християнското население, което подпомагало руснаците.
Денят 3 март не е освобождение от робство, а най светла дата - възстановяване на държавата България, покорена 1396 година и явила се отново в Европа 1878 година”
Столетието, предшестващо тази най велика дата на новата ни история започва с налагане обучение на българските деца на майчин, български език. От килийните училища на църкви и манастири, където се учат само знания за храма децата се поставят в светски училища. Строят се и църкви, пишат се учебници. Българите водят борба за църковна независимост. Пред Султана. За българска просвета. И получават подкрепа и свобода да се образоват и черкуват на български език.

Робството е обществена категория, робството е и морална категория. То е точно дефинирано термина "робство" към Османския период от историята ни е неверен, некоректен и лишен от съдържание израз. Да, категорично, "робството" идва в обръщение в конкретен момент от българското Възраждане, да изпълни конкретна политическа цел.

Възраждането отмина отдавна, а целта изпълнена, да се позоваваме сега на него ?!: Е некоректно: първо: Да повтаряме оправдателно думи на Вазов, Ботев, Стамболов, Бенковски и т.н. ,е не само неуместно, но и несериозно и обидно за самите тях. Второ: разглеждането на термина робство изолирано и през свидетелства, коментари или изказвания от 1870-1912 г. Няма нищо общо със ситуацията и нагласите на българите преди това! Трето, разглеждането на "робското" състояние на българите през призмата на днешните категории за демокрация и права на човека и извън конкретния исторически контекст и процеси е нон-сенс. Да така излиза, че сме били роби, но логично идва въпроса, а какви са руските крепостни, италианците, белгийците, холандците, чехите, словаците, индийците, индонезийците, хонг-конгците, кавказките народи, арабите в северна Африка и т.н. И т.н. Очевидно е, че както и българите, гърците, сърбите, словенците, босненците, албанците, египтяните и др. Народи в Османската империя не са роби, но при всеки един от тези народи на етапа на неговите национални или буржоазни революции термина "роби" се е появявал в риториката на съответните национални революционери, по същия начин както и при българските имащ същата политическа цел. Нататък - разглеждането на Османското завоюване извън контекста на конкретното развитие на историческото време, процесите на Балканите и в Европа от този период и слагането на същия етикет е същата простотия. Прегледайте европейските данъчни системи и тази на българската държава през периода, вижте начините на мобилизация на населението, правата на феодали. Като например правото на феодала от Европа - Първата нощ с булката да е негова… и пак направете оценка, чия система към този период е по-либерална, а и защо българското население много повече се съпротивлява срещу собствените си владетели, а не срещу османците. Националистическия прочит на историята ви кара да забравите или да не видите, че единствените самостоятелни антиосмански действия през целия период на владичество са Чипровското въстание на българите католици (и то провокирано от вън обаче) и преди всичко и единствено селските бунтове в средата на 19 в Северна и Западна България (Видинско, Нишко, Софийско), които са породени от реформите на Танзимата и са свързани с отнемането на бератите на българите върху земята, която са имали. След тези бунтове правата им са върнати и там повече никой не се бунтува. Всички апологети на "робството" забравяте, че Константин и Фружин са князове на Загора- вместо да отстояват независимостта на България са участвали в междуособиците в Османската империя, когато е унищожена от Тамерлан, спомогнали за нейното възстановяване при Мурад Втори и след това при Мехмед Фатих.
В зората на българското Възраждане турци и българи са били заедно въоръжение или в кърджалийските дружини или като бранещи се от атаките на кърджалиите. Най-големия кърджалия Кара Фейзи е българин от Слаковци брезнишко. Българското Възраждане започва и се развива като процес не срещу османската власт, а срещу гръцкото църковно и духовно влияние и последвалата от това грецизация на българската буржoазия и елит. Българското Възраждане се бори за собствено образование на български и за собствена църква и за еманципация от гърците, а не от османлиите.
Дамата:
А какво ще кажеш за Левски, Ботев, Бенковски и всички, загинали насилствено от турски ятаган. Да не би да са били шизофреници, та не са могли да проумеят, че живеят в "свободна" страна?...
Ние:
Активната революционна част сред българите дори и по времето на Левски е малко малцинство от българската интелигенция, всички нейни самостоятелни акции са били неуспешни не само поради силата на османското оръжие, но и поради липса на широка народностна подкрепа.
Софроний Врачански и много други българи през този период са писали възвания, за да обяснят на българите какви са тия диви руснаци, които разорават земите им по време на руско-турските войни в началото на века, а руснаците са се дивели и са викали какви роби освобождаваме тука, като тия живеят пъти по-добре от нас. Да не говорим, че масова практика е българите да крият своите съселяни турци от руските набези.

Самият Васил Левски никъде не говори за робство и не разделя българите от турците. Той говори за тиранията на султана и вредната власт и обяснява, че ще се бори не за ново царство и нова тирания, а за чиста и свята република, в която българи, турци и т.н. Ще живеят справедливо и ще се развиват свободно.
Патоса на Ботев е много по-насочен срещу определени прослойки от българското общество, които не приемат революционните идеи на българския национализъм.

Априлското въстание е въстание на малцинството от българите. То не успява не поради лоша организация и предателства, а поради нежеланието на българите във видинско, врачанско, търновско, северна България, софийско и тн. и тн. да се включат в него.

Изстъпленията на башибозука и турската редовна армия в Четвърти революционен окръг са резултат от приетата стратегия на революционерите в него - да въстанат в населените места, за да накарат турците да се бият и с цивилното население. Апостолите в този окръг са били напълно наясно с това, което правят и с целта на това, което правят - да предизвикат масово насилие и погроми, които да фокусират вниманието на международната общност към българския въпрос и съответно да доведат до отделяне на българите в своя държава- България. Никога не са си правели илюзии, че ще победят или ще успеят по някакъв начин. Те ясно и съзнателно са приели и собствената си саможертва и от тях не оцелява никой. Целта им е постигната и собствената им смърт и погрома на родните им места са цената за това! Никъде на друго място, където въстаниците излизат като чети - на Стоил Войвода, Поп Харитон и Бачо Киро, Георги Измирлиев, Христо Ботев и Иван Кишелски репресии над мирното население няма - има някакви действия във Враца, но те са породени от вътрешно предателство в организацията. Четите са разбити и толкова!

България се ражда в този си вид в резултат на руските амбиции за контрол на Балканите и нежеланието на Англия да ги допусне. Май забравяте, че на Цариградската конференция са начертани границите на две автономни български княжества (подобно на Влашко и Молдова преди това) - източно и западно разделени, в които влизат всички територии на българската екзархия - без да се дава нищо на Румъния, на Сърбия, на Гърция и с цяла днешна Македония вътре. Султанът щял да бъде глава на тези княжества, а князете християни. Поради чужди амбиции този материален резултат от кръвта на батачани, брациговци, панагюрци и т.н. отива по дяволите, а в резултат на поредната руско-турска война се ражда това недоносче, което представлява Княжество България и Източна Румелия. Към тях с много кръв и ред национални катастрофи успяваме да усвоим като част от компактната българска диаспора само Пиринска Македония и Кърджалийско и да си върнем Южна Добруджа от Румъния. Ей това е цялата работа!
Дама : Да освободили са ни от робството
Ние: Що се отнася до робството като морална категория - да българските национални възрожденци , особено след Раковски го прокламират като аргумент в полза на националното осъзнаване и национална еманципация - същото са правили Гарибалди, Шандор Петьофи, Мацини, Бостънските радетели за независимост на САЩ, Панчо Виля, Боливар и т.н. И т.н. Робството, в него момнт е нужен аргумент и то се използва за тази цел навсякъде!
Нека разгледаме понятието "турско робство". Дали е турско? Не, не е. Защото тогава не е имало Република Турция, а - Османска империя. Тя не е робовладелска, я е феодална държава. Феодализмът се характеризира с това, да дава привилегии, но липсата на непревилегии за не мюсюлманите ( раята, т. е.- християните) не ги прави роби. Дали е робство? Не, не е. Защото робството е социално-икономическа система, при която на определена личност - наречена роб - се отнема личната свобода и собственост му се налага принудителен труд. Робът се третира като стока и собственост на неговия притежател – вече го казахме: Няма право на земя, къща, образование, лични вещи и прочие. Българите по онова време са имали право да притежават собственост - земи, къщи и т.н. Имали са собствени училища, църкви, манастири - тоест имали сме изява на духа и духовно развитие. Да, имало е погроми, палежи, разрушения, като част от съпротивителни действия, но въпреки всичко българите сме оцелели благодарение на съзидателни дух, на духовното ни развитие. Всичко това показва, че българите не сме били роби на никой народ и държава.
Имали сме богати хора, имали сме училища, църкви, читалища манастири. Българи са ръководели български общности-общини и са събирали данъците на селото. Търгували с продуктите на стопанството

Дама: Дължали са жестоки данъци… в смисъл, че нямало как да не ги платят- особено кръвния данък?!
Ние:
Що се отнася до изначалния аргумент девшермето – ( кръвния данък – вземането дете всъшност повечето свидетелства за този данък в християнските земи - не само в България са, че срещу него не е имала съпротива, тъй като всички са знаели, че децата ще бъдат осигурени, ако са умни ще станат чиновници и ще помагат на родовете си, което е и ставало. Има достатъчно много засвидетелствани случаи на турци, които дават децата си на български семейства, за да може от там да ги дадат в еничарския корпус вместо своите деца.
Естествено, никой не може да твърди, че Османската империя е демократична и прогресивна държава, в която всичко върви по мед и масло, но случаите на насилие на държавата спрямо поданиците й, са сравними с всичко, което става по това време в познатия свят - не само в Европа, а дори сравнимо в Европа- условията в Империата на Султана често са доста по-либерални, защото раята е имала особен статут и за нея са се полагали повече грижи в сравнение с грижите, които са полагали примерно Руски император към собствените си поданици, Китайския, Японския, Австрийския, Великобританския и т.н. И т.н. . Много повече българи са завлечени във Влашко, Русия и т.н. Насила, а единствения засвидетелстван акт на масово помохамеданчване е на Източните Родопи и той не може да се гледа извън конкретния исторически контекст и личност на конкретния Султан и велик везир позволили това действие.
Дамата: Трите синджира роби, за които се пее ...
Ние : Трите синджира роби, за които се пее в песните и които са също част от аргументацията не са се случили по време на османците. Забележете, пее се, че ги води чер арапин… С тях са се разплащали Йоан Кантакузин и др. Гречки императорчета по време на междуособните си войни, когато са ползвали наемници от Караман и Айдън.

Османския бейлик тогава е мъничък и не особено важен в конкретната ситуация. Понеже изчагърдали цялото злато в зора си да седнат на трона, те пращали бакърджиите и наемниците да си наберат платата от процъфтяващите български земи в софийско, кюстендилско, западна и северна Тракия и Родопите. С трайното стъпване на османлиите на Балканите и завладяването на балканските държави тази практика е прекратена. Така че и по този показател Османската империя се явява "невинна" в обвиненията за поробване.

И задайте си въпроса най-накрая, когато българите са владели гърци, власи, сърби, кумани и т.н. Тия въпросните били ли са роби? Роби ли са българите по време на византийското владичество през 10-11 век? Да загубиш своята държава и държавност равно ли е на робство? И правите ли разлика между средновековна държава и разбирането за нея и модерния национализъм и родените от него модерни национални държави???

Възрожденският патос и прочит на историята е бил полезен и дал своите хубави плодове през Възраждането, опита да се продължи по този начин да се гледа на нещата сега ни обрича на омраза към съседите, ама всичките, сегрегация, изолация и непълноценна изява в рамките на европейската общност (не само политическата, но и географската).

Въпрос: Мен ме вълнува въпросът за Априлското въстание и по-специално образът на Бенковски. Като се има предвид целта му – не освобождение, а да се предизвика намесата на Европа, което противоречи на всичко, направено от Левски, не са ли Априлските събития по-скоро жертвоприношение? ( Да не говорим за паленето на къщите и за собствените му думи: "Моята цел е постигната...")
Бенковски не намери смъртта си в пожарищата. А на път към Влашко беше ПРЕДАДЕН и убит...
Ние  но, той каза: " ...„Постигнах целта си!” и животът го показа и доказателството е България показателствата са и днес там в броя кости на жертвите....Много голяма сила трябва да имаш, за да дадеш такъв курбан...Силата на ума на лидера, стратега, който губи битката, за да спечели войната-Оная война, която в 1396 година българите загубиха-, а той и от отвъдното я спечели. За да издигне от пепелта на страх, незнание нежелание, политическия мързел достойнството на един народ в Държава. Дело, равняващо се с това на Аспарух, който заби знамето в тази земя, а Бенковски я върна на картата на Европа. Балада! Днес църквата канонизира жертвите! Не са били роби нашите отци, а светци!

Дамата :  Във века на глобализацията и премахването на държавните граници е безпредметно да дирим решението на подобни въпроси. И все пак, ако ще съм българка, редно е да живея в страна, наречена България, а вие си живейте в Османска империя..., като турски мекерета

Ние: Нямате аргументи- давайте с рогатни! Така дебат не става.. Държава Османска империя съществува само в читанките, исторически си е заминала преди почти  90 години, така че няма как да живеем в нея, колкото и да ти се иска, освен ако нямаш машина на времето. Тези идеи да се отричат фактите е свързан с напъните на разни недоучили или манипулативно настроени псевдо националисти да продължават да разпространяват термини, които нямат нищо общо с историческата истина и с реалностите на 21 век. Между другото точно този тип псевдо националистически и псевдо патриотарски изстъпления пречат на процеса на интегриране на България в глобалната общност, за която говориш. Така, че диренето на решение на подобни въпроси е важно, защото намирането на техния отговор може да ни прати в много и различни възможни посоки на развитие, много по добри!
Дама: Вярно е, че българските турци са миролюбиви и трудолюбиви. В голямата си част генът им е български. Но проблемът не е в тях, а в имперската политика на Република Турция. Най-важното, трябва да се говори и пише открито и да се знае от всички - държавата Турция днес все още продължава да е империя, която е най-голяма заплаха и потенциален враг на България. Който забравя историята си, го чака ново робство.

Ние: За вълка говорим, а той в кошарата на национализма?! От Иван Вазов - "Под игото", Христо Ботев ...  "Пейте робини, в тази робска земя..." 
Но поетите използват метафори, сравнения, хиперболи. Имат право.Така съм го приемах  и аз . Не като буквално робство. По дефиниция. Така си го наричаме. Така е утвърдено в обществото, сред хората. Така е прието да си го обозначаваме, да наричаме така този голям период от историята ни. Въпросът е: вечно ли така ще го наричаме? Литературно и придобило гражданственост като робство. Имаме ли интерес от термина "робство" в 21 век и в Европа?

Когато руските войски влизат в селищата на България, виждат хора, които им изглеждат не роби и страдалци, а население, което си е устроило доста практично живота: имат си плодородни ниви, градини, животни -овце, крави,` коне, похапват си не лошо, пийват си винце, ракийка.  Оказва се, че освободените имат доста по-висок жизнен стандарт от немалка част от освободителите. Кого освобождаваме? Този въпрос си задава в статия Достоевски.

Никой не хвали тези 500 години. Нито ги оправдава. А насилия е имало има ги. И сега. Въпросът е зададен "Внуци ли сме на роби?" Или "син съм на юнашко племе, син съм на страна прекрасна?!. Истината трябва да се види от всички страни, спокойно, разумно, толерантно.  За да имаме ние, децата и внуците реално самочувствие в 21 -ви век. А не да си измисляме тези.

Алеко Богороди, българин, седял от дясната страна на султана. Навремето се изпокараха писателите за него. Помогнал е много - по църковни и други въпроси в интерес на своя си народ. Но, не - предател е, мекере и не знам що. Трябвало е пушка да нарами.
Тъста на Симеон Радев, /бащата на художничката Бистра Радева/човека ,който е написал "Строители на съвременна България", е бил член на държавния съвет на Турция, по онова време и имал титлата "паша"! Участвал е във взимането на държавните решения на турското правителство! Мой пра-дядо е бил търговец и е събирал "джезието" на търновския район, за турското правителство! всички банки от Русе до Лом , са строени още по времето на Митхат паша. Българите в рамките на турската империя ,са били богати и заможни хора!

Знам, как работеха като роби турчетата в трудовашките полкове на норма!- термина "турско робство" е в угода на чуждо влияние в България и политическа върхушка ,която предава и днес интересите на страната! Турция първа ни дава автономия , още 1876-г.м.декември , след априлските събития! Целта на руско-турската война е :..да стъпи Русия на балканите и да излезе на топлите морета! Всичко друго е ...,пропаганда!.  Всеки завладян народ се е борил за собствено управление, това друг да те управлява не значи да си поробен. Загинали в такива борби има ОТ ВСИЧКИ завладявани народи. По повод зверствата на османлии в земите ни, поинтересувайте се какво са правили европейските народи по време на 30 годишната война, и как междуособиците са намалили за това време населението точно с толкова, колкото и чумата.

В много  държави в миналото огромната част от населението не е имала никакви права, но не се смятат за роби. Говорим за феодална държава, в края на краищата. И забележете, говорим за феодална държава дълго след като феодализма е останал в миналото.. Насилствена смяна на религята съпътствана с геноцид е имало и по времето на Борис I, който е управлявал собствената си държава, и го упражнил и върху собствената си етническа група. Убийства и изнасилвания се случват и днес по всички краища на страната.
Това, че са ставали такива неща тогава, не значи че са били правило, нито че някой отрича теглото, на което сме били подложени. Имали сме лошият исторически късмет тия неща да продължават да се случват у нас малко по-дълго (малко), отколкото в други части на Европа.

Всяка историческа епоха си има своя морал, и по-големи зверства са се случвали сред далеч по културни и напреднали народи, в по-нови времена. Като пеете ,”роби, та роби”- разпалвате псевдо национализъм, но не помагате с нищо в днешния ни ден.  Нито ние сме в положението на онези българи, нито днешните турци имат нещо общо с тогавашните, нито някой от съвременните ни проблеми произлиза от онези времена. Впрочем на някои им изнася да обясняват как сме робски народ и как турците са ни виновни, това ги оправдава да се скатават сред общата овча безотговорност и апатия към наболели проблеми в България. И да носят табелка "патриоти" при това. Няма да избиете комплексите си като обяснявате колко зор е било „турското робство”. Ще си останете пак там в калта на робството и ограничението ви. Ако направите поне малко усилие да вникнете в мотивацията на фактите и доказателствата защо не сме били роби- може и да ви светне, но не съм убеден. Големи българи сте ,бре! И какви патриотари се извъдихте - който най-силно напсува турците е най-големия патриот!

.. Не напразно има призиви всички балкански народи да учат една история - защото всеки в момента учи различна. Това, че само тука и само нас са ни клали и изнасилвани, просто не е вярно, и който го твърди, е кон с капаци. И още нещо. От толкова народи, завладяна от турците, защо само нас са ни клали и е…(с извинение :/)? Не излизайте с номера как сме най-близо, гърците са били там, а в Константинопол днес живеят турци.

Историята трябва да се чете, не да се рецитира. Всички знаят за свободни градове- такъв е Копривщица, който не е плащал данъци, където турците са били задължени да влизат от конете си когато преминават и в който при избухването на въстанието е имало само символичен брой заптии. Никой не споменава, че копривщенци са били освободени от данъци, защото са събирали данъците за турците от околните селища. Мога много да спомена на оня дето смята за гамени всички, които знаят нещо от историята, различно от това дето го е чул в училище. Тръгнали сте по пътя на американците, като ви повторят нещо няколко пъти, и почвате да се биете в гърдите, че е истина.

Гордейте се тогава, че сте били роби!!
През турско българинът е бил поданик на една огромна империя, заедно с други народности, населявали тази империя, араби, евреи, гърци ,сърби ,арменци,кюрди и др.Той е имал и е ползвал всички права ,които са имали и другите народности в империята:
-свободно да пътува по цялата империя и извън нея
-свободно да изповядва своята религия и да строи свои религиозни храмове.
-да изучава децата си на своя език.
-да се занимава със свой бизнес и да притежава собственост, съответстваща на имотното му състояние.
-да участва в управлението на страната .Мнозина българи са били чиновници в турски учреждения или са били в съдебния състав на турските съдилища, когато техен сънародник е бил обвиняем.
-да се заселва и да живее на всяко населено място в империята
Какви роби сме били тогава, когато сме имали изброените по-горе човешки права?Не случайно ,когато евреите от Испания ги изгонват през 15 век, те се заселват в турската империя, защото са знаели за турската религиозна и етническа толерантност.Що за български мазохизъм е да се представяме за роби, когато никога не сме били? Когато това го казвам , някои дори се обиждат: роби сме били и туй то!За отбелязване е ,че в народопсихологията на другите народи, които са населявали турската империя и сега имат отделни държави, нямат такова чувство и разбиране, че са били роби.Това го има само при нас българите.Дори т.н. Национално освободителни български движения е по-правилно да се наричат със съвременния израз сепаратистки движения, защото нашите борби са били за отделяне от турската империя и създаване на собствено "царство и господарство", а не за някакво "освобождение", защото човешките права на обикновения българин след образуване на българската държава не са се изменили съществено..

Дама: Сега имате възможност, сега лъжете, сега демагогствайте! Препоръчвам ви, да практикувате криворазбраната си "европейщина" на турците в Турция, че на нас страдалите Тракийци. Става наложително преместването на столицата от София някъде в Търновско, или Подбалканските полета. Там където хората знаят какво е било робство, там където Българите са наистина Българи. Вие, ако толкова много желаете вземете си чукалата и хайде из Европа, в Америка. Пък ако толкова ви е мила Турция, отидете и си живейте остатъка от животеца там. България е страдала и ще страда от такива като вас. - деца на послушковци и нагаждачи, потомци на предатели. Нямаме нужда от отвратителна паплач, мразеща българите и българщината

Ние питаме, и разпитваме пак: Какъв роб е бил Вазов, написал "Под игото"? Баща му е бил богат едър търговец, притежавали са голяма къща, Вазов, както и баща му са можели да пътуват където си искат в обширната турска империя и извън нея.Мнозина от българите тогава, които сага наричаме "роби" са ходили до Божи гроб и са ставали хаджии. В родния град на Вазов е имало българско училище , където малките българчета са се изучавали на български език, имало е българска черква, в която българите свободно са се черкували. Нямали да проумеете , какво е борба за власт, което е добре, че са го правили- за онова време. Цялата борба на нашите възрожденци и революционери е била за откъсване от Турция и за образуване на собствено българско "царство” и държава .Т.е. Нашите така наречени "освободителни движения" са били сепаратистки, каквито има и днес по целия свят. В нашата държава също има малцинства- те роби и са ни?!  Странна логика.Само робска психика може да роди такава глупост.Да твърдиш,че си бил роб и да се гордееш с това е проява на национален нихилизъм.По скоро алти българи са тези, които твърдят,че българите са били роби..

Дама Става наложително преместването на столицата от София някъде в Търновско, или Подбалканските полета. Там където хората знаят какво е било робство, там където Българите са наистина Българи.

Ние:  Искаш да кажеш, че само в Търновско и Подбалканските полета хората са били роби? А защо оттам са излезли едни от най-богатите и най-образовани за времето си българи? Не е имало робство. Може да е имало издевателства, да е имало кражби, убийства, насилия , но това е било не официална турска политика , а израз на слабост на турската държава, която е допускала това и не е можела да въвежда навсякъде необходимия ред.Никой не спори,че била назадничава държава, но това на значи,че сме били роби. Тази, която е пълна с митове, каквато е българската история? Евреите , като ги гонят през 16 век от Испания, защо се заселват в Турската империя?.Защото е била робска държава?Напротив, те се заселват в Турската империя, защото тя е била толерантна към другите религии и евреите, заселвайки се в Турция са били сигурни,че няма да бъдат гонени по религиозни причини.
Известно ли ти е,че през 1837г.турския султан издава ферман за защита на Рилския манастир от разбойнически нападения, след като е бил възстановен и добива сегашния си великолепен вид именно през "турското робство"?  Виден български възрожденец описва в своите спомени, как в турско е имало не редки случаи, когато българи са осъждали турци в турските съдилища за криминални прояви.Това става в Ломско , откъдето е авторът.Имало е закон, който повелявал винаги, когато в едно съдебно дело се съди българин, в съдебния състав да участва българин.Не случайно, в съдебния процес срещу Левски като съдия е участвал българин.
Никой не отрича, Че Турция е била назадничава империя в сравнение с западноевропейските държави, които тогава са били в ренесансов подем.Но Турция не е била робска държава и българите, тогава като поданици на тази империя не сме били роби.От обособяването на българската държава през 1878 година са минали над 140 години.Много смешно и жалко е сега да се оправдаваме с "турското робство", което на всичко отгоре не е съществувало нито юридически, нито практически.Още по-жалко е сега да нагнетяваме алти турски настроения за събития станали преди векове.Това е повече от глупаво.Или сега, когато сме членове на ЕС  да раздухваме страхове за някаква бъдеща експанзия на Турция, която отново щяла да ни "завладява".България е подложена на други реални опасности, за които сега никой не говори.Но това е друга тема. Никой не отрича погромите, които е преживял народът ни, озлочестените, избит, ограбени или дори само унижени хора. Никой не отрича патриотизма и героизма на радетелите и борците за нашето освобождение. Никой не отрича жертвите дадени в освободителните войни от наши и чужди граждани.
Всичко това може да бъде уважавано и почитано без да се затвърждават стереотипи, оформящи погрешно национално самочувствие. Национален нихилизъм е да твърдиш колко сме щели да сме велики, ама видиш ли как са ни обидили. Ще бъдем велики, когато станем велики, за целта трябва да излезем от миналото. И да заживеем в настоящето.

Всяка ОТМИНАЛА епоха рано или късно подлежи на преразглеждане и фактите се отсяват от емоциите. Ние изхвърляме фактите и оставяме само емоциите.
Проблема с "робството" се явява тогава, когато група неграмотници се опитват да обяснят недъзите от близкото минало и сега, със това, че видите ли народа имал робски манталитет!!!!! Всъщност те искат да намерят оправдание за собственото си бездарие и посредственост.... Ако нямаше подобни манипулативни опити за "обясняване", които са си чисто оправдание за несвършеното, нямаше да има и турско робство. Защото какво имаме? Имаме една Отоманска империя завладяла множество земи, подобно на други Империи, но за жалост твърде изостанала, някакви азиатци - друго щеше да е под Австрийско робство!! Но и това не ни оправдава, защото други страни като Сърбия и Гърция, много бързичко се възстановяват... И за сравнение - Япония се освобождава от Шогуната (който си е като нашето робство, че и по-изостанало) през 1867 г.!!!!! Малко преди нас!
Дама: Всичко у нас иде от кьопавите политици, които не работят за Обществото и Държавата, а за себе си. Келепирджии, както ги е описал бай Алеко...

Ние  Едни от най интересните книги които четох са пътеписите- в Англия имат 8 издания- те говорят точно, каквото са видели.  Прочетете, там няма партийни пристрастия. Но има възхищение от всички срещи от там научих най много за всички религии, за църквите тогава, за къщите, за облеклата, за данъците... За пазарите на роби...  Аз живея в село, което до 1811 година е било най оживения град на България, заедно със Свищов. Разположен е на 12 километра от Русчук- Русе. Но в 1811 година е изгорен- най големия търговски център. Изгорен от самите българи , които тръгват с руските войски да се бият с Наполеон За този град- епархия със 7 църкви, митрополит, първата часовникова кула... Имало е каменни стени, конак, турска махала с джамия...всичко е изгорено и от 1811 до 1940 година е пусто поле, след което от балкана се завръщат деца... Порасли синове и организират селище....село днес Червена вода -така се е казвал и градът.... Затова четох всякакви пътеписи, над 3000 страници и научих много неща... , които промениха мнението ми за султанската държава и да обикна още по вече тогавашните българи, които са знаели български, румънски, гръцки, турски, докато религията забранявала на турците да знаят друг език и да четат други книги, освен корана. Затова българите са правили търговията, дори и на турските кораби и затова сме имали изключително богати българи, които са давали обратно парите у нас за селищата. Пари за институти, училища... Читалища... Имало е между хората уважение...но всичко е притежание на султана ...но те не са робите африканци в САЩ...  Питах: Как във феодална империя ще има роби?! Няма отговор от Вас. Бил ли е роб Вазов?! Написал "Под игото"?   Баща му е бил богат едър търговец, притежавали са голяма къща, Вазов, както и баща му са можели да пътуват където си искат в обширната турска империя и извън нея. Мнозина от българите тогава, които сага наричаме "роби" са ходили до Божи гроб и са ставали хаджии. В родния град на Вазов е имало българско училище , където малките българчета са се изучавали на български език, имало е българска черква, в която българите свободно са се черкували. Цялата борба на нашите възрожденци и революционери е за откъсване от Турция и за образуване на собствено българско "царство ". Султанската империя сме я възприели според пропагандата, която са развили нашите възрожденци. Тогава те са искали да направят държава и затова развиват такава антитурска пропаганда, а ние сме взели това за чиста монета
Казват, трябва да минат поне 50 години, за да се отделят фактите, каквито са и да се отсеят емоциите. Минаха 130 години, а ние все изхвърляме фактите и оставяме само емоциите. Време е да пораснем,. Изразът "турско робство", се използва за надъхване на антитурски настроения, което е безотговорно, да преиначаваме историята за политически цели. Трябва да използваме вече фактите, които ни сближават , а не обратното, защото сме и членове на ЕС, защото османската империя е изчезнала.
Да празнуваме Денят 3 март не като ден на освобождение от робство, а най като светла дата - като
ГОДИШНИНА ОТ ВЪЗСТАНОВЯВАНЕТО НА ДЪРЖАВАТА НИ- БЪЛГАРИЯ!!

Явила се отново в Европа 1878 година ПОСРЕЩНААТА С НОЖИЦАТА НА бЕРЛИНСКИЯТ КОНГРЕС- ТОВА Е ДРУГА ТЕМА!!!

5.09 20:45 - BLOG.BG Имена - Завалиите

Автор: dobronameren Категория: История   
Прочетен: 99 Коментари: 4 Гласове
“Завалиите” (превод от турски на български “горките”) е моя алюзия с ника zaw12929.. Този първи постинг е посветен на завалиите, които са СМЕШНИ от гледна точка на обществената нужда. ..Луд умора няма. http://dobronameren.blog.bg/history/2015/09/05/blog-bg-imena-zavaliite.1389356

Каква "обществена нужда?? Добре ли сте?!   и какво искате от мен???!!!

"...Изразът "турско робство", се използва за..." - за определени цели...
Имаме претенции всички да сме цивилизовани... Следва да се държим така.
Нужно е да се прави разлика между Османската империя и днешна Турция.
Ние сме две съседни страни в момента. Има поговорка, която казва, че добрият съсед е повече от злато. Затова, да не се заяждаме, а да водим нормален диалог- и в блога също... Да живеем в мир! - апела ми е и към двете страни да бъдат разумни! Да бъдем разумни!
Дори в Библията пише, че всеки е отговорен за деянията си! - бащата не е виновен за деянието на сина си, и сина не е отговорен за бащините деяния.
Изтекла е толкова много вода... Докога ще бъдем роби на нечии страсти или внушения за вражда? ...
Поздрави!

БЛАГОДАРЯ ЗА РАЗБИРАНЕТО.

Робство през 500-те години турско "присъствие", в класическия смисъл на думата,
не е имало. Мисля, че дядо Вазов дава точното определение - иго - социално и политическо робство, поне през първите четири века.